別のインタビューに戻ってきました。

私は、弱気市場のスターDeFiプロトコルの1つであるPendleの共同創設者であるTNとチャットしました。

過去 12 か月で TVL は 800 万ドルから 1 億 2,700 万ドルに増加しました。

TradFi の金利デリバティブ市場は最大規模のセクターの 1 つですが、DeFi では依然として最小のセクターの 1 つです。ペンドルはそれを変えたいと考えている。

DeFi に興味がある場合は、Pendle について理解する必要があります。

ペンドルTLDR

Pendleは、ユーザーがさまざまな利回り管理戦略を実行できる許可のない利回り取引プロトコルです。

DeFi では、資産をイールド ファーミング プールに投入し、時間の経過とともに変動する APY を取得します。現在、Pendle を使用すると、DeFi の魔法を実行でき、正しく実行すれば、はるかに高い APY (倍数) を獲得できる可能性があります。このDeFiの魔法はイールド取引と呼ばれます。

ペンドルは現在、ETH で利回りを得るのに最適な場所の 1 つです。

DeFi利回り取引をマスターしたい場合、または単に基本を理解したい場合は、インタビューの最後にペンドルの教育リソースへのリンクを追加します。

あなたの暗号通貨の起源について教えてください。どのようにしてこの分野に関わるようになったのですか?

私がこの仕事を始めたのは、まだ学生だった頃で、教授の研究助手をしていました。2014 年にさまざまなフィンテック ビジネスを調査する任務を与えられました。さまざまなビジネス モデルを検討していたところ、ある送金ビジネスに出会いました。シンガポールとフィリピン間の送金ツールとしてビットコインを使用します。ビットコインを使用することで、同じ種類のサービスを数分の１のコストで提供できるため、他の送金ビジネスとは一線を画すことができました。これは本当に興味深いと思ったので、さらに深く調べて、すぐにイーサリアムのホワイトペーパーに出会いました。スマートコントラクトは本当に素晴らしいものだと思いました。なぜなら、彼らが提案したことを実行すれば、可能性は無限にあるからです。

2016 年頃、私はイランでイーサリアムを使用して慈善活動のために数百万ドルを集める注目すべきプロジェクトを目撃しました。これは本当に感動的でした。当初、私はこれらのプロジェクトのいくつかのコミュニティ管理を手伝いました。そして、NUS の博士と学生のグループが執筆したホワイトペーパーに出会ったとき、私にとって幸運な瞬間が訪れました。大学の近くにあったので、ロイ (Kyber Network の共同創設者) に連絡を取りました。約1年半後、ロイさんからKyberのアイデアを持ち込まれ、コミュニティ管理とビジネス開発のチームに参加してくれないかと誘われました。私は熱心にこれを受け入れ、これが私の暗号通貨への専門的な関わりの始まりとなり、私に多くの扉を開きました。

2019 年、私は Kyber から一歩進んで、新しいビジネスのアイデアを模索する時期が来たと感じました。一連の試みが失敗に終わった後、私はペンドルを共同設立しました。興味深いことに、Pendle の共同創設者のほとんどは、以前の失敗したプロジェクトに参加していました。私たちは経験と課題を共有することで強力な協力関係を育み、自分たちの強みと弱みを理解し、最終的にはチームとしてより良く働くことができるようになりました。

ペンドルで解決しようとしている問題は何ですか?

私たちは主に、この分野の定額料金商品のニーズに応えるためにこの製品を設計しました。ペンドルの動機は、すべてのクソコインが10000〜20000 APYを提供していた2020年のDeFi夏に由来しました。同僚と私はこれらのクソコインを大量に育てていましたが、APYは好きでしたが、レートを固定する方法がないため、長期的には持続可能ではないことはわかっていました。

これにより、私たちは DeFi と TradFi を比較するようになり、当時の DeFi にはほとんど存在しなかった金利を固定する方法を検討するようになりました。これを従来の金融と比較すると、固定金利は業界で最も重要な分野の 1 つです。

私たちは、ある時点で暗号通貨が TradFi の規模に成長するのであれば、これらの取引がこの分野での役割も増大するだろうと考えました。それはすでに起こっていることは目に見えています。 2020 年から 2022 年にかけてエコシステムへの資本の流れは一貫しており、心理的には多くの人々が確実性を重視しています。

私たちは、投資に資金を投入し、1 年後にはこの投資からちょうど「X」の金額が得られる、予測可能な収入というアイデアを気に入っています。それが私たちにインスピレーションを与えたものであり、それ以来、私たちはこれらのニーズに応えるソリューションに重点を置くようになりました。

この問題を解決するための独自のアプローチは何でしたか?

私たちがプロダクトデザインをどう考えるかについて、基本的なことが 2 つありました。最初は小さなプロジェクトでした。この時点で、DeFiの夏はすでに起こっており、Aave、Compound、Uniswapなど、この分野のこれらすべての大きなプロトコルには、合計で約150億〜200億ドルの流動性があったはずです。したがって、この分野で牽引力も前例もない私たちのような小規模プロトコルにとっては、流動性を求めて競争するよりも、これらのプロトコルの上に構築する方が合理的でした。さらに、構成可能性は DeFi の最大の命題の 1 つであるため、これらのプロトコルをサポートし、その利回りを伴う資産を流動性の源とすることがより合理的であると考えました。だからこそ、Pendle では、より広範囲の資産をサポートするためにユーザー エクスペリエンスを改善したにもかかわらず、USDC やその他の基本資産をプロトコルにデポジットする代わりに、常に有効な資産を生成します。

私たちの考えは、たとえば Aave と USDC を争うのではなく、流動性の源として USDC を取り入れ、それを YT と PT にトークン化するというものでした。これを行うことで、流動性をめぐって競合しないだけでなく、これらのプリミティブを補完することができ、ユーザーの機会費用も削減されます。次に、流動性が高くないかもしれない新しいデリバティブについては、AMM を導入する方が合理的であると考えました。当時、利回りトークンの価格を決定する方法について明確に定義されたアイデアはありませんでした。これにより、イールドトークン取引にオーダーブックシステムを使用することが困難になります。価格の発見を数学の公式に委任する方がはるかに優れています。たとえば、当時は ETH の価格が日々上昇しており、ガスの消費が伴うため、オーダーブック システムの使用は持続可能ではありませんでした。調整したいときは必ずガソリンを支払い、和解が成立するたびにガソリンを支払います。したがって、このプロジェクトには AMM の方が合理的であると考えました。これらは、Pendle の最初のイテレーションを形作る上で最も重要な 2 つのことでした。

弱気相場中の成長はどのようなものでしたか?

最初からうまくできたわけではないと思います。だからこそ V2 があるのです。これは製品設計開発サイクルの非常に重要な部分だと思います。 2021 年 6 月に V1 をリリースしたときは、それほど大きな反響はありませんでした。私たちはいくつかのイールドマーケットを確立することに成功し、ツイッター上で少し話題になりましたが、最終的にソーシャルメディア全体に共通するテーマは、製品が複雑すぎるということでしたが、それは真実だったと思います。

Pendle はまだ比較的複雑であり、ユーザー エクスペリエンスは継続的に改善されています。しかし、本当に深く掘り下げてプロトコルのさまざまなコンポーネントを理解しようとすると、デリバティブの背景がなく、金融をよく理解していないと、かなり圧倒される可能性があります。

2022 年全体をかけて製品を刷新しました。私たちが加えた変更は、V1 から収集した観察とデータに基づいています。たとえば、V1 では、PT と YT は異なる会場で取引されました。流動性提供の観点から、またユーザー エクスペリエンスの観点からも、これは意味がありません。YT と PT の両方に流動性を提供したい場合は、異なるプールの 2 つの異なる会場で実行する必要があるからです。そのため、V2 の設計を考えるとき、データ ポイントを確認し、AMM の中核となるアイデアに立ち返り、非永久損失やユーザー エクスペリエンスなどの考慮事項を中心に製品をどのように構成するかを考えました。

AMM や当社のような派生商品の一時的な損失は、非常に多額になる可能性があります。たとえば、USDC に対する YT の価格は大きく変動する可能性があり、価格がエントリーした時点から大幅に乖離したり収束したりすると、誰も望んでいない永久損失が発生する可能性があります。そのことを念頭に置いて、私たちは一時的な損失の考慮事項を最小限に抑え、さらには排除するために Pendle V2 AMM を開発しました。それに加えて、同じプールに対する YT と PT の取引をサポートするプールもあります。したがって、2 つの異なる取引所に流動性を提供する代わりに、ユーザーは原資産に対する PT の流動性を提供するだけで済み、このプールは PT 取引と YT 取引の両方をサポートできます。

もう 1 つ重要なことは、プロトコルが収量をスタックできることです。私たちは、ユーザーが APR を重視していることを知っています。現在の環境では、APR が意味をなさない場合、誰も流動性を提供してくれません。そのため、APR が競争力があることを確認する必要がありました。私たちはこれを、構成可能性と、基礎となるプロトコルからのインセンティブを考慮した会計システムを通じて実現しました。したがって、預金者にとっての実効APRは、ペンドルに参加しない場合よりも高くなります。たとえば、Stargate USDT のために Stargate に流動性を提供し、その後 Stargate USDT を取得してこれを Pendle に入金すると、Pendle だけでなく Stargate からも報酬を受け取ることになり、Stargate からの融資 APY も受け取ることになります。したがって、総合的に考えると、APR はより魅力的であり、ユーザーが Pendle を通じて流動性を提供することは理にかなっています。

現在どのようなタイプのユーザーをターゲットにしていますか?

私たちのコアユーザーは依然として、デリバティブを理解し理解している、より洗練された小売ユーザーだと思います。しかし、時間の経過とともに、参加への障壁を取り除く新しいインターフェースをリリースし、プロトコルをより多くの聴衆に開放できるようにする予定です。私たちは今年の残りの期間、これを達成するのに役立ついくつかの機能に取り組んでいます。たとえば、YT と PT の取引は複雑で、YT と PT の性質を理解する必要があり、利回りの変動を監視し、場合によっては利回りの変動に影響を与える可能性のある要因を追跡する必要もあります。 YT と PT を理解するプロセス全体を経ることなく、ユーザーが特定の利回り資産に対する見解を表現できるボールト戦略を作成することは、非常に役立つと考えています。これは現在開発中のものです。

今すぐペンドルを使用できる簡単な方法と、今すぐペンドルを使用できるより高度な方法の例を挙げていただけますか?

現在、シンプル UI とプロ UI の 2 つの異なるインターフェイスがあります。シンプルな UI は、デリバティブについてはよく知らないが、固定レートが必要なユーザー向けです。これは、ゼロクーポン債券のように構造化されたプリンシパルトークンを購入することで実現されます。これは、割引価格で購入し、満期時には原資産を全額償還できることを意味します。

プロ UI は洗練されたユーザー向けに作られているため、ここで YT と PT の取引を行うことができます。たとえば、ユーザーが stETH 利回り APY が 1 年で 5 または 10% 以上になると考えた場合、ユーザーは YT を購入し、満期まで保持して利益を実現できます。これは、stETHを取得して満期までの利回りを実現することに比べて、はるかに資本効率が高くなります。逆に、ユーザーが stETH の APY が下落すると考える場合は、YT トークンを売却して現金に変換できます。基本的に、ユーザーが意見を表現するためのより多くの方法を提供し、戦略に関してはより多くの可能性、順列、組み合わせが可能になります。

ユーザーの何パーセントがシンプル UI とプロ UI を使用しているかご存知ですか?

4 月時点では、シンプル UI とプロ UI の割合はそれぞれ約 20/80 でした。そこで私たちはこれについて調査を開始し、その結果、この製品は小売業向けに最適化されていないという結論に至りました。そこで、いくつかの変更を加え、マーケティングと成長の試みを通じて、この割合をシンプルな UI の 20% から 40 ～ 45% に増やすことができました。しかし、私たちは Pro UI と比較してシンプル UI の方が参加率が高いことを期待していましたが、期待していたほど参加率が高くなかった理由はおそらく 2 つあると考えられます。

まず、シンプルな UI を使用して資産を割引価格で購入する方法があることをユーザーに説明したとき、ユーザーがよく抱く質問は、割引はどのように行われるのかということでした。したがって、一部のユーザーを不快にさせる可能性のある難しい概念を説明するプロセス全体を実行する必要があります。

第二に、暗号通貨ユーザーは割引ではなく APY の概念に精通している傾向があります。割引価格で購入し、資産を 1 対 1 で償還すると実質的に固定金利にさらされるという別の枠組みも考えられますが、これは仮想通貨コミュニティの共感を呼ぶものではないようです。今後数週間で変わることを期待しています。

今後の成長戦略について教えてください。

より大きなユーザー グループをターゲットにし、機関であれ小売店であれ、より洗練されたユーザーを変換することは、実際には洗練された小売が非常に重要です。ユースケースを確立するには、いくつかの異なるプロトコルを活用できる必要があります。これを行う方法はいくつかあります。

1 つ目は統合です。コミュニティの活用を拡大し、ユーザーにより良い料金を提供するには、他のプロトコルと統合する必要があります。これは、別の分散型プロトコルとの統合か、集中型の会場のいずれかになる可能性がありますが、最終的には TBL を検討しており、TBL はどこからでも取得できるため、どちらの方法でも機能します。

2 番目は、製品の簡素化です。この製品の参入障壁はまだ比較的高く、UI UX の面で改善を続ける必要があると考えています。先ほども言いましたが、私たちはいくつかのことを準備しており、シンプルな UI を再構築し、利回りの取引を支援するボールトにも取り組んでいます。

3 番目は私が強く感じていることであり、プロトコル上のアセットの許可なしのリストを許可することです。現在、ペンドルチームはリストされているすべての資産の契約書を作成していますが、そのたびに内部リソースを使用して対応する契約書を検討し、監査を受ける前に契約書を作成する必要があり、そのすべてに時間がかかります。実際、これを達成できる最短の期間は 1 週間であり、実際には拡張性がありません。スケーラビリティの観点から見ると、他のプロトコルが資産やプロトコルについて私たちよりもよく知っているため、他のプロトコルに独自のコントラクトを作成するよう奨励できれば、より理にかなっています。その後、特定のパラメーターがどのように設定されるかに関するガイダンスを提供し、利回り市場を動かします。許可なしのリスティングを許可できる契約はすでに締結していますが、UI はまだありません。完全な Uniswap を設定するのと同じくらい簡単に利回り市場の設定を有効にできることを願っています。つまり、基本的に資産を入金し、パラメータを定義すれば準備完了です。そしてそれは誰でもできるはずです。製品の特徴については以上です。また、現時点では当社の製品が主要市場や AMM のように自然な製品市場に適合するとは思えないため、ビジネス開発も非常に重要です。したがって、プロトコルに流動性をさらに取り込むよう努力し続ける必要があります。たとえば、金融機関には多額の資金が横たわっています。強気相場中に資金を調達し、現在資本を展開する場を探している機関があり、それらは私たちにとって格好の標的になる可能性があります。ターゲットにできる他のユーザー グループは DAO です。 DAO財務省にはおそらく遊休状態にある資産があり、ペンドルはそれらにとって利回りの場となる可能性がある。

最後に4つ目は、トークンのユーティリティの拡大だと思います。より多くのユーザーに PT と YT を採用してもらうにはどうすればよいでしょうか?これは採用を増やすための鍵となります。良いケーススタディは、2021 年に設立され、2 年間にわたってさまざまな統合を通じて資産の導入を大幅に増やすことに成功した FRAX です。私たちはこれに似たものを達成したいと考えています。

現在、ペンドルのトークンノミクスはどのように機能していますか?

Pendle トークン自体にはユーティリティはありませんが、vePendle に対して 1 週間から 2 年間ロックアップされ、vePendle はいくつかのユーティリティに使用できます。

まず、vePendle は、Curve からインスピレーションを得たコンセプトである収量ブースターとして機能します。したがって、あなたがPendleの流動性プロバイダーである場合、vePendleのポジションを持つことはAPRに役立ちます。

第二に、投票権が与えられます。あなたが vePendle 保有者であれば、選択したグループに分配されるインセンティブに投票する権利があります。

3 番目は議定書財務省に対する請求です。なぜなら、Pendleには2つの収入源があり、財務省によって集められたすべての収入はVePendle保有者に再分配されるからです。

Twitter でペンドル戦争についての話題を見たことがありますが、それはあなたのビジネス戦略の一部ですか?

はい、これは当社のビジネス戦略の一部です。 Curveなど、トケノミクスで非常に成功したプロトコルの例がすでにあります。 Curve がトークンをローンチし、Ve 契約が有効になり、その後Convexと他のいくつかのプロトコルが Curve でインセンティブを見つけたため、プロトコル エコシステムの別の層が確立されました。プロトコル トークンのユーティリティを確立したいと考えていたこのケースを常に念頭に置いていましたが、実行には時間がかかりました。プロトコルに実用性と牽引力がなければ、エコシステムを構築することは困難です。幸いなことに、我々は長い道のりでトラクションを得ることができ、時間が経つにつれて、いくつかのチームの注目を集めることができました。私たちは彼らと話し合い、彼らはPendleの上に構築することに同意したため、現在Pendleを使用しているチームはEquilibria 、 Penpie 、 Stake DAOの3つです。 Staked DAO はリキッドトークンを最初に発売し、現在ユーザーの預金のための Vault の開発に取り組んでいます。これにより、Equilibria と Penpie が現在 Pendle の上に位置する 2 つの完全なプロトコルとして残り、合計で約 1,300 万ユニットの VePendle があり、これはおそらく時間の経過とともに増加するでしょう。

読者のためにペンドルアルファを持っていますか？

主に、他のエコシステムへの新しい Pendle の実装が常に検討の対象になっていると思います。実際、もう 1 つが近々登場する予定です。また、私が個人的に楽しみにしている新製品機能も、年内にリリースされる予定です。

チェーンについてはどのように決定しますか?どのようなデータを考慮していますか?

したがって、チェーンに関しては、私たちがそれを考える方法は実際には非常に簡単です。チェーンを評価するときは、エコシステム上にあるプリミティブがすべて対象になります。たとえば、エコシステムに AMM や金庫のマネーマーケット、または利回りを生み出す場がない場合、そこにペンドルを置くことはおそらく意味がありません。なぜなら、ペンドルの中核原理に戻ると、ペンドルは二次導関数として設計されており、プリミティブを適切に配置する必要があるからです。第二に、全体的な TVL、特にこれらのプリミティブの中で健全なものである必要があり、理想的には数億ドルから数十億ドルです。小さすぎるとペンドルが存在する意味がないからです。通常、LP トークンから Pendle への変換が 10% であるとします。その 10% でプールサイズが 100 万ドルであれば、10 万オフの変換が得られます。したがって、これらのプリミティブ全体の TVL が小さい場合、結果として非常に少量の Pendle が表示されることになり、時間の有効活用とは言えません。したがって、通常は、プリミティブが配置され、ヘルス TVL が含まれるチェーンをターゲットにします。 DeFiLlamaを見ると、現時点ではそれほど多くはなく、主にArbitrum、Binance、Polygon、Optimismなどだけです。

ライフサイクルの観点から、市場全体として DeFi は現在どのような位置にあると思いますか?

まだ比較的初期段階です。現在DeFiでは主にスポット取引が行われており、デリバティブはあまり見られないため、成長の余地は間違いなくたくさんあります。人々がデリバティブの概念に慣れてしまえば、そのときが DeFi の急激な成長になると思います。現段階では、原始的なレベルで実現できるイノベーションがまだたくさんあります。たとえば、AMM の場合、Uniswap は v4 ホワイト ペーパーと契約をリリースしたばかりなので、成長と発展の可能性はまだたくさんあります。また、 AmbientやMaverickなどのより興味深いプロトコルは、成長を続ける分野でさらに多くのイノベーションが起こる可能性があることを証明しています。この分野に対する小売業の関心は、1～2 年前に比べて大幅に薄れてきていると思いますが、市場の状況が改善すれば再び関心が戻ってくることを期待しています。

私はこれまでの最高値である 1,800 億 TVL を超えるだろうとかなり楽観的に考えています。私は長期的には確かに強気です。

インタビューを楽しんでいただき、Pendle を学習して使用する意欲を持っていただければ幸いです。

流動性を積み上げて、2D チェスのプレイに固執しないでください。